Декодер долби должен делать даунмикс так-же само как и рессивер при воспроизведении. Хотя у рессивера (av процессора) есть несколько вариантов одной и той же конфигурации атмоса (когда потолочные колонки находятся на стенах, я такие конфиги не пробовал, не подскажу) , возможно в них он чуть иначе раскидывает звук по каналам.
Человеческое ухо создано таким образом, что мы прекрасно локализируем звук спереди, сзади локализация гораздо хуже. Чтобы позиционирование было более точнее, приходится городить кучу колонок.
Причём проблема стерео наложение и возможное вычитание волн, если запустить одинаковый синус с фронтов в стерео и совсем немного смещать голову, будет казаться, что цент слишком сильно гуляет. В фильмах с появлением центрального канала этой проблемы не существует.

Midosa

Тут что-то удалено, а не просто смиксовано вместо 9.1.6 в 7.1.4? (понятно, что даже смиксованное в 7.1.4 для 9.1.6 будет уже хуже - но если смиксовано в 7.1.4 => то на 7.1.4 хуже ведь не будет? Оно же точно так же бы и в ресивере для 7.1.4 смиксовалось? Или нет?)
P.S. Не, в 9.1.6 я совершенно точно в своей комнате расширяться не буду - у меня же не зал в 1000 м2 - ну зачем в обычной комнате 9.1.6? Мне и 5.1.4 - предостаточно, 7.1 только из любопытства когда-то добавил (не выбрасывать же теперь пару колонок) - теперь 4 на потолок сделать - и хватит.
На тему достаточности 5 каналов окружающего звука - если я 2 передние в точку прослушивания сводить с детских лет умею (получая отличное стерео) - что сложного сделать то же самое с тылами? Не вижу проблемы громоздить тучи колонок. 2 спереди, 2 сзади, 1 под голос, 1 саб - ну и 4 верх (хз, нужен ли он вообще для чего-то, кроме вертолётов/самолётов (а во многих ли фильмах они есть?)?).

zolos

С Атмосом все тоже самое. Если из 7.1 вырезать тылы просто потому что у тебя 5.1, то у тех у кого 7.1 нормально играть уже не будет.И у тебя тоже.
У Атмоса нет понятия количество каналов. Их и 128 может быть. Это пространственно-ориентированный звук. Есть звуковая дорожка. И если она полная, то и на твоем 7.1.4 и на чьем то 5.1.2 будет играть нормально. И когда ты решишь расшириться до 9.1.6 (ты же к 7.1.4 тоже не сразу пришел), то эта же дорожка будет так же хорошо звучать. Удаляя "лишнее" удаляется бесшовность кукпола Атмос и часть звуковой информации в целом.

Тут что-то удалено, а не просто смиксовано вместо 9.1.6 в 7.1.4? (понятно, что даже смиксованное в 7.1.4 для 9.1.6 будет уже хуже - но если смиксовано в 7.1.4 => то на 7.1.4 хуже ведь не будет? Оно же точно так же бы и в ресивере для 7.1.4 смиксовалось? Или нет?)

P.S. Не, в 9.1.6 я совершенно точно в своей комнате расширяться не буду - у меня же не зал в 1000 м2 - ну зачем в обычной комнате 9.1.6? Мне и 5.1.4 - предостаточно, 7.1 только из любопытства когда-то добавил (не выбрасывать же теперь пару колонок) - теперь 4 на потолок сделать - и хватит.

На тему достаточности 5 каналов окружающего звука - если я 2 передние в точку прослушивания сводить с детских лет умею (получая отличное стерео) - что сложного сделать то же самое с тылами? Не вижу проблемы громоздить тучи колонок. 2 спереди, 2 сзади, 1 под голос, 1 саб - ну и 4 верх (хз, нужен ли он вообще для чего-то, кроме вертолётов/самолётов (а во многих ли фильмах они есть?)?).

Отстал я от жизни... Перечитал 4 страницы комментов и так и не понял - почему из исходных TrueHD+Atmos 8 ch надо вытаскивать звук в виде именно 9.1.6, а не тех же смиксованных 7.1.4 - если в дальнейшем планируется просмотр фильма только на системе 7.1.4???

Чем хуже (если у меня система 7.1.4) будет звучать этот релиз, чем исходный английский 9.1.6? Особенно, если я вообще не планирую когда-либо покупать 9.1.6 систему...

Как же просто было во времена 5.1 и 7.1, "а не вот это вот всё".(((
Лучше бы, как раньше, тупо в обычный wav с беспотерьными кодеками, типа TrueHD или MA, кодили максимальное число дорожек - а ресивер потом спокойно микшировал в меньшее (если необходимо) число дорожек. Чем плохо? Нормально же было... Записана дорожка 7.1 - а у тебя 5.1 - ну и смиксуется на ура. Надо в 4.0 - опять корректно смиксуется. Надо 2.0 - тоже смиксуется.
А чем весь этот лишний гемор с объектностью лучше? Не понимаю. Просто лишний бессмысленный гемор.

А Понял :) интересная задачка, надо подумать как из стерео аккуратно сделать центр.

Sashapil

Так тут без атмоса эффектов я имел ввиду чтоб вы впихнули стерео в центральный или куда там его впихивают а все эффекты взрывы и тд атмоса чтоб были . если там будут отголоски корейской речи вообще пофиг. Половину корейских фильмов и серьялов нет дуближа и все ровно слышны корейские слова а так зато будут атмос эффекты . именно добавить русский перевод поверх корейского атмоса

Так тут без атмоса эффектов я имел ввиду чтоб вы впихнули стерео в центральный или куда там его впихивают а все эффекты взрывы и тд атмоса чтоб были . если там будут отголоски корейской речи вообще пофиг. Половину корейских фильмов и серьялов нет дуближа и все ровно слышны корейские слова а так зато будут атмос эффекты . именно добавить русский перевод поверх корейского атмоса

karatsv

Накину, но будет только стерео.
Вот же, вроде есть

Благодарю. Готова версия на проверку Заклятие 3, пока с праздниками нет времени отсмотреть, если есть желание стучите в личку, скину торрент на тестирование.Конфигурация 9.1.6 обработаны ВСЕ каналы и центр в том числе!

kinoman80

Звуковая дорожка получилась лучше чем есть на торренте в DD. Близка к оригиналу. karatsv ты молодец, продолжай. Золос и варщик пора вам уже успокоится. Не портите мнение о вас. Всех с наступающим Новым Годом

Накину, но будет только стерео.
Вот же, вроде есть https://kinozal.jumpingcrab.com/details.php?id=2120723

Sashapil

ты можешь в этот фильм воткнуть русский перевод? на голоса пофиг но чтоб остались атмос эфекты спецэффектов ?

zolos

Смотрел советский мультик "Маугли"? Там тигр был и его мелкий дружок. Вот ты в той паре не тигр ))

Акела промахнулся, Акела промахнулся...)

kinoman80

У Ильи атмос, сайт даже свой, продает дорожку за 50000-100000. Но звук как ты сам выражаешься, говно)))). Красиво описывает, все как ты любишь))). Есть парочка у него хорошего качество, а сейчас ваще нейронкай все обрабатывает. Так что атмос атмосу рознь

По сравнению с этим Русатмос просто вершина звукорежиссуры. И то что он делает сейчас совершенно отличается от того, что я выложил здесь.

as14

Знаешь, что собирать нужно разбираться. А тут саундбар и делать ничего не надо особо.

Ниче гам особо сложного нет. Выбираешь ресивер с нужным тебе количеством каналов и поддержкой нужных тебе форматов (Denon, Onkio, Marantz) и покупаешь колоночки, которые ты потом сможешь продать (смотри авито) купив что то интреснее, когда будешь в теме. Хотя большинство уже ничего не меняют.
Я свой первый сетап поменял полностью расширившись заодно. Главное начать с чего то.
Саундбар уже не поменяешь )))

zolos

У меня пока полноценный 7.1.4. Собираюсь в этом году расширится. Саундбары якобы пере отражают звук от поверхностей создавая эффект физических колонок пространственного звучания. Для этого нужны идеальные условия и размеры помещение, что в бытовых условиях создать практически не реально. Даже сами Dolby Laboratories признались несколько лет назад о провале данной технологии. Я бы не рисковал деньгами. а начал с ресивера и колонок собрав сетап 5.1.2 с учетом апгрейта. Сам так начинал. Со временем поменял ресивер и добавил колонок

Знаешь, что собирать нужно разбираться. А тут саундбар и делать ничего не надо особо.

as14

А у тебя полная акустическая система 11.1.4 ? Как считаешь Саундбар LG S95TR раскроет атмос ?

У меня пока полноценный 7.1.4. Собираюсь в этом году расширится. Саундбары якобы пере отражают звук от поверхностей создавая эффект физических колонок пространственного звучания. Для этого нужны идеальные условия и размеры помещение, что в бытовых условиях создать практически не реально. Даже сами Dolby Laboratories признались несколько лет назад о провале данной технологии. Я бы не рисковал деньгами. а начал с ресивера и колонок собрав сетап 5.1.2 с учетом апгрейта. Сам так начинал. Со временем поменял ресивер и добавил колонок

zolos

кстати на TeаmHD полно атмоса в ПМ и АП, дебляжа почти нет, но лучше так чем, как здесь

А у тебя полная акустическая система 11.1.4 ? Как считаешь Саундбар LG S95TR раскроет атмос ?

Нароооооод! Остановитесь! Праздник... а вы ругаетесь из за ничего! Хотяб на этот период перемирие сделайте. В Новом году заново начнете, потерпите...! Всех с Наступающим...!))

https://kinozal.jumpingcrab.com/details.php?id=2120727 ты можешь в этот фильм воткнуть русский перевод? на голоса пофиг но чтоб остались атмос эфекты спецэффектов ?

Я тебя могу удивить центральный канал максимально совпадает с оригиналом за исключением речи. Все эффекты остаются. Ты не ответил на вопрос что произойдет с остальными каналами то ?

karatsv

А ну ну тут поподробнее "врезка дубляжа это самое говенное, что можно сделать с атмосом"?
Это как? Только с аргументами, а не слова в воздух.

В том что ты берешь весь канал из DD и вставляешь его вместо оригинала (ключевое слово "вместо"). А мастера заменяют только речь (это ключевое здесь) не трогая ничего более в дорожке. все остается не тронутым, как в оригинале. Если ты такие просты вещи не знаешь, то как тебе еще объяснить?

А ну ну тут поподробнее "врезка дубляжа это самое говенное, что можно сделать с атмосом"?
Это как? Только с аргументами, а не слова в воздух.
Если рассуждать как ты видишь, оставляя центральный канал из русской озвучки, мы полностью удаляем все каналы, эффекты и т.п.?

Целостность есть когда звукорежиссер озвучивает фильм при помощи отдельных звуков и отдельных голосов, вот там да. Рессивер разбирает по каналам и какого-то купола в файле нет.

zolos

Я конечно понимаю, что конкретно до тебя не донести, но еще раз объясню другим.
Вопрос не в том сколько у кого сколько колонок, а в целостности звуковой дорожки.
У атмоса нет понятия "колонки"! Хоть их 5 всего у тебя будет, но удалив лишние каналы ты просто удалил часть звука из фильма, который теперь уже не смикшуется ресивером и не подгонится под чей то сетап. Это как тебе зубы выбить через один. Они же не все нужны, но когда они все на месте, как то чествуешь себя полноценно. И разговариваешь не шепелявя и мясо можно пожевать.
Про то что 9.1.6 сетап мало у кого есть об этом вообще думать не стоит. Не у всех и Мерседес есть, но это не значит, что нужно ему колеса проколоть и лобовуху разбить, потому что у тебя финансов на такой же нет. У кого то и 7.1.4 нет, так давай вырежем все кроме центра.
Тебе ниже конкретно объяснили, что благодаря подобным релизам строится мнение о русскоязычном атмосе в целом. И весьма не в положительном ключе. Тем более врезка дубляжа это самое говенное, что можно сделать с атмосом. Поэтому мастера выделяют голоса и заменяют всю оригинальную речь включая отголоски добиваясь полной аутентичности с оригиналом во всех каналах. И на это уходят недели, а у новичков и месяцы на один фильм!

Sashapil

У меня 9.1.4 если прикрепишь 2 варианта 7.1.4 и 9.1.6 могу сравнить

Это ты про свою палку на стене под телевизором, который называется саундбаром? Ну ка расскажи нам всем, как он нарушая законы физики выдает 9.1.4 у тебя? И в целом про помещение хотелось бы поинтересоваться, где такие отражения от поверхностей возможны ))))))))

У меня 9.1.4 если прикрепишь 2 варианта 7.1.4 и 9.1.6 могу сравнить

karatsv

Можно аргументировать, чем разобранный материал енкодером долби на уже готовые дорожки 7.1.4 будет хуже звучать на сетапе 7.1.4 если на нем воспроизводить 9.1.6 и 7.1.4 ? От куда то появятся несуществующие колонки?
При декодировании каналы не выкидываются, а смешиваются в нужные каналы данной конфигурации, так же само как делает это AV проц на лету.
Какой смысл обрабатывать центральный канал, если в нем нет подмешивания потолочных эффектов ? - жду аргументов
Во фронтах они были, поэтому пришлось использовать английскую дорожку с заменой речевых моментов. Что бы (к примеру) эффект грозы звучал только с потолка, как задумано оригиналом.
Обработать все каналы, что бы мой сетап из него смикшировал 7.1.4 (т.е. то что уже я подготовил и четко разложил по каналам) ? - возможно я в чем-то ошибаюсь, хочу услышать аргументы, а не просто свои фантазии: "мол все плохо я так придумал"
Сделать обработку еще дополнительных 4 канала не составит сложности. В этом вообще нет никаких проблем, хочу услышать целесообразность?
Я вижу это, как купить 6 колес на 4х колесную машину, что бы лежали на всякий случай.
Ради интереса Заклятие 3 разберу на все каналы 9,1,6 и обработаю, для тренировки.
У кого-то, кто тут пишет, есть свой кинотеатр с конфигурацией 9.1.6 или более?
Так же интересно мнение тех, кто посмотрел данный материал, есть ли потолочные эффекты, речь, переходит ли звук покругу ?