Не думаю, что до новой хронологии, на исторические темы шли такие ожесточённые споры и по такому широкому фронту. За одно это Фоменко можно при жизни ставить памятник!

Говорят, самый умный человек это тот, который сам знает, что ему делать; ближе всех к нему по уму тот, кто следует тонкому совету другого. При глупости — наоборот. Тот, кому ничего не может прийти в голову, менее глуп, чем тот, кто одобряет глупость, придуманную другим.
Цицерон. Речь в защиту Авла Клуенция Габита

darken

неужели ты это серьезно? я просто напоминаю :
1. ты заявил, что армия Цезаря по словам самого Цезаря была вооружена пушками, мушкетами и т.д. Это оказалось ложью.
2. Ты заявил, что древний человек не копал шахты на глубины в десятки и сотни метров, добывая металлы, все что он мог - это копать ямы. Это оказалось ложью.
3. Ты заявил, что люди в средневековье не умели пробивать туннели под землей. Это оказалось ложью. Люди уже тысячи лет назад умели пробивать туннели, и особенно любили это делать в военных целях - это называлось подкоп под стены вражеских укреплений, с целью вызвать обвал стены, или закладкой мины.
и т.д. ты патологический врун, никчемный дурачок, и просто таракан, бегавший от одного вопроса к другому, по которым имел, да и имеешь сейчас, нулевые знания, т.к движет тобой не тяга к знаниям, а примитивное желание все обосрать вокруг.

он ответит, что "ЕГО ЭТО НЕ УБЕДИЛО")

aiskra68

Копаясь в инете нашел запись знаковой передачи ажно 1999 года, где приглашенный гость - не хухры-мухры, а доктор исторических наук, профессор Юрий Афанасьев слился по полной, доставляя просто массу удовольствия зрителям своей непроходимой глупостью: у него просто на лице написано, что никакой он не доктор исторических наук, а слушатель курсов ВПШ средней руки. Андрей Максимов, каждый раз подчеркивая, что ничерта не понимает в истории, задавал простые на первый взгляд вопросы, отвечая на которые Юрий Николаевич нес такую чушь, что для меня теперь просто очевидна причина популярности "новохронологов": так называемые "альтернативщики" оказались на порядок компетентнее своего "коллеги" из числа традиционистов!
Куда подевался "ассенизатор" darken? Пусть фиксирует полный "слив" горе-профессора...

а ты о всей исторической науке судишь по паре случайных придурков, типа Афанасьева?)
тогда ты еще больший тупица, чем я думал!)
С таким же успехом ты мог бы судить о всей русской культуре по Швыдкому!) ну как же - министр культуры ведь!)

aiskra68

Я б тебя не только к управлению предприятием не допустил, но даже руководить мусорным движением на его территории не поставил. Шаблон...

ну ты то - известный УСПЕШНЫЙ человек!)
кто бы тебя спрашивал?!)
буду после НГ в Воронеже... рискнешь встретиться?)... или останешься в "тени"?)
посмотрим - насколько ты УСПЕШЕН, чтобы высказывать подобные мысли!)

aiskra68

Ты не представляешь, как со мной в реальности мучаются!

ну почему же.. представляю... работал бы ты у меня - вылетел бы с работы через неделю... БЕЗ ВЫХОДНОГО ПОСОБИЯ и с "волчьим билетом"!...
а так - с тобой возятся, как переросшим дитяткой...

aiskra68

Давай что-нибудь по существу возрази. Я понимаю: приводимые факты и методика их анализа способна вызвать разрыв шаблона в сознании.

Дык только ты, Айскрушка.... да еще базвы разные... мыслите ЩАБЛОНАМИ!) и для вас любая АНАЛИТИКА- это уже "РАЗРЫВ ШАБЛОНА")
хотя должен признать. что ТВОЯ МАНЕРА "АНАЛИЗА" (как ты ЭТО называешь)... способна взорвть мозг любого нормального человека!) потому. что с нормальной логикой понять ИДИОТИЗМ - нет никакой возможности!)
понять идиота - может только другой идиот!)
Мы же мыслим НЕ ШАБЛОНАМИ... мы усваиваем ЗНАНИЯ и применяем знания в жизни!)
поэтому разумные люди как правило УСПЕШНЫ и САМОРЕАЛИЗОВАНЫ в жизни!)
а ШАБЛОНЫ - это к кургиняну и новохронологам!) у ЭТИХ все - только ПО ШАБЛОНУ!)
от своих щаблонов ты и неуч такой остался!... потому. что ВСЕ ХОЧЕШЬ привести к некоему ПРОСТОМУ ШАБЛОНУ...."чтобы все просто было"...

aiskra68

Вот видишь как, а ты всё сетуешь на отсутствие методологии:
- Ты суслика видишь?
- Не-а...
- А он есть...(с)

ты никогда не можешь остановиться?) будешь вякать до тех пор, пока не услышишь в свой адрес крепкого слова?)
ну тогда не удивляйся, что и самый терпеливый и спокойный человек в конце-концов пошлет тебя на ТРИ БУКВЫ!)

aiskra68! Вы мне напоминаете Cimex lectularius - вреда никакого, но чесотка одолевает. Уж все, наверно, перепробовали чтобы нас укусить, и все никак не получатся, вот беда. А беда в Вас любезный, в отсутствии культуры и образования. Вы хотите представится новым Базаровым в неприятии его всей "официальной наукой" Люди, подобного сектантского духа, как правило ограничены и их аргументы, обычно, силы не имеют. Вам нравятся построения своей экстравагантностью и революционностью, хотя за этим ничего нет кроме подтасовки и передергивания фактов или просто вульгарных домыслов, не имеющие ни какого базиса. Нигилизм - плохая вещь, это хаос. У Марка Аврелия хаос — это бездна времени, “бесконечная в обе стороны вечность”, беспредельная ненасытность, неумолимо поглощающая все сущее (“Размышления” IV, 3).

aiskra68

Вы уверены, что речь идет о золотоордынском Сарае, а не о хорватском Сараеве, который получил во времена турецкого владычества название Сарай-Босна? Город был взят турками в 1429 году. Вот тогда Сайфи, получив образование в этом городе, действительно мог узнать об открытии Коперника, а следовательно, нет нужды пытаться выдумывать бог весть какое объяснение о "продвитнутости" жителей мифической Золотой Орды.

"Иной "полет" мысли птичьему помету подобен"(с)

ИДИОТ!

aiskra68

Вы уверены, что речь идет о золотоордынском Сарае, а не о хорватском Сараеве, который получил во времена турецкого владычества название Сарай-Босна? Город был взят турками в 1429 году. Вот тогда Сайфи, получив образование в этом городе, действительно мог узнать об открытии Коперника, а следовательно, нет нужды пытаться выдумывать бог весть какое объяснение о "продвитнутости" жителей мифической Золотой Орды.

Почему гипотезы, это реальный человек. Сайфи Сарои (1323-1396) - тюркский поэт. Выходец из неимущих слоув населения, получил образование в городе Сарае - центре науки и культуры Золотой Орды, там же сформировался как поэт. Бессмертным творением Сайфи является перевод поэмы "Гулистан" Сагди Ширази с персидского языка (13 в.), который назван у него "Гулистан бит-тюрки" ("Страна цветов по-тюркски").
Сайф Сараи родился в 1321 году в г. Камышлы Поволжья, учился и занимался литературной деятельностью в столице Золотой Орды, в 1380 г. в связи с нашествием войск Тимура эмигрировал в Египет. Там продолжил творчество и умер в 1396 году в Египте.
Творческое наследие поэта известно по 2 рукописям "Китабе Гулистан бит тюрки" и "Ядгяр наме". Обе из них составлены в мамлюкском Египте.
"Ядгяр-наме" привезена в среднюю Азию в 18 веке, в настоящее время хранится в Институте рукописей им. Сулеймана АН Узбекистана (№311). В сборнике помещена поэма "Сухейль и Гульдурсун", посвященная трагическому моменту в истории татарского народа - нашествию Тимура:(С)

aiskra68

Удивительное дело! - оставляя за собой право выдвигать некие гипотезы, вы не признаете такого права за другими! Так как же нам быть с золотоордынским поэтом Сайф-и Сараи (1321 -1396), который был осведомлен о строении солнечной системы на 150 лет раньше Коперника.

aiskra68

Удивительное дело! - оставляя за собой право выдвигать некие гипотезы, вы не признаете такого права за другими! Так как же нам быть с золотоордынским поэтом Сайф-и Сараи (1321 -1396), который был осведомлен о строении солнечной системы на 150 лет раньше Коперника. А ведь Маккиавелли ни разу нигде не вспоминает не только о монголо-татарах, но и вообще не знает ни о Чингиз-хане, ни о Батые, перечисляя великих полководцев Востока! А помните, как у Низами ( в "Искандер-наме") в главе "Поход Искендера на запад и посещение Каабы" (уй, мля: Искендер=Александр Македонский) в другой главе вступает в борение с племенами русов?
"Посреди вставали русы; сурова их дума
Им, как видно, не любо владычество Рума!..
С помощью русов смешалась румийская сила,
Как на лике невесты бакан и белила."
Может все дело в неверной хронологизации "известных" событий древности, или Искендер ни разу не А. Ф. Македонский?

Айскра в своем репертуаре)
"Активный дурак бумерангу подобен. Такого сколько раз ни посылай, а он сбегает быстренько, и вот уже опять - тут как тут. "(с)

aiskra68

Кирюша, меня крайне удивляет попытка найти поддержку в лице тех, с кем сам же и собачишься в темах, каксательных защиты советского прошлого. А чтобы было понятно, что Шаралем не так-то прост, приведу его комментарий из ранних:
Так понятней, откуда "ветер дует"?

дык я могу с ним спорить в тех темах, в которых его позиция противоречит моей!)
а что.. мне У ТЕБЯ чтоли искать "поддержку"?)
так ты, как тот пингвин - давно уже "насрал" вокруг себя и оттолкнул МНОГИХ от общения с собой!)
так что я лучше буду уважать УМНОГО оппонента... возможно "враждебного" мне. но УМНОГО.. чем такого тупицу. как ТЫ!.. который даже ХОРОШУЮ ИДЕЮ извратит так. как никакой враг не в силах!
с такими как ты - я меня дружбы ТОЧНО не будет никогда! не люблю АГРЕССИВНЫХ ДУРАКОВ... и любителей "РЕВОЛЮЦИОННОЙ ФРАЗЫ"!
о таких как ты еще Ленин предупреждал, что вы - БОЛЬШЕЕ ЗЛО, чем самый непримиримый враг!...
врага можно УВАЖАТЬ.. враг - уважает тебя... а вы - как опухоль! паразитируете на самом лучшем.. испоганивая и перевирая его... а потом бежите и просите защиты и поддержки у тех, кого сами же и оплевываете!
так всегда было... и так будет в итоге и с тобой.. рано или поздно...
так что С ТОБОЙ - МНЕ ТОЧНО НЕ ПО ПУТИ!)

sharalem

Все пытаетесь доказать, что мягкий - лучше чем твердый, это проблемма всех импотентов, в том числе и интелектуальных.

Шарелем!
Да ладно вам ВСЕРЬЕЗ пытаться АЙСКРЕ (!) что-то доказать!)
Не мечите бисер!)
лучше высмейте его... !)
ВСЕРЬЕЗ с такими как он и "базв" - говорить бессмысленно!
вспомните очень точную аналогию, характеризующие стиль поведения айскристов-базвистов:

Спорить с некоторыми людьми всё равно, что играть в шахматы с пингвином — не важно, насколько хорошо вы играете в шахматы, пингвин всё равно залезет на доску, перевернёт фигуры, насрёт на доску, а потом будет ходить вокруг с видом "победителя".

так стоит ли пытаться их "учить играть в шахматы"?
по-моему - лучше и правильнее выставлять их ГЛУПОСТЬ на всеобщее обозрение, заставлять их высказывать СВОИ МЫСЛИ, чтобы, как говорил Петр Великий:

Боярам ... говорить по ненаписанному, дабы дурь каждого видна была

Слышали звон, да не знаете от куда он. Даже не удосужились посмотреть эти примечания. Очевидно, никогда в руках серьезных, научных книг не держали, а напрасно. Какие подозрения? "1. Джотто – сокращенно от Амброджотто, по другим предположениям – от Анджелотто. Есть также мнение, что Джотто – полное собственное имя.
2. Pucci («Centiloquio», опубликов. в Delizie degli Eruditi Toscani) свидетельствует, что Джотто умер в 1336 г. в возрасте 70 лет и, следовательно; родился в 1266 г. (ср. примеч. 97). Эту дату и принято в настоящее время считать годом рождения Джотто.
3. Джотто родился в деревне Колле, находящейся в округе Веспиньяно" etc. Разве об этом пишет Вазари? - "Этот столь великий человек родился в 1276 году2, и округе Флоренции, в 14 милях от города, в деревне Веспиньяно3, отец его был простой человек, занятый хлебопашеством, по имени Бондоне. Последний, когда родился этот сын, которому он дал имя Джотто, воспитал его пристойно, соответственно его положению. Джотто уже с раннего детства обнаруживал необычайную живость и находчивость ума и пользовался приязнью не только отца, но и всех, кто знал его как в деревне, так и по соседству. Когда ему исполнилось десять лет, отец поручил ему присматривать за овцами, которых он пас то здесь, то там на своем участке. И он по природной склонности к живописи проводил целые дни, рисуя на плитах, на песке, на земле что-нибудь с натуры или то, что ему приходило в голову."
Все пытаетесь доказать, что мягкий - лучше чем твердый, это проблемма всех импотентов, в том числе и интелектуальных.

aiskra68

Книги Вазари есть в сети, даже на языке оригинала. На русском в переводе Ю. Верховского и с примечаниями(!) Губера - а как же без примечаний! - вдруг у читателя возникнут смутные подозрения.

aiskra68

У тебя тоже претензии к Джорджио Вазари? "Древние пользовались этим ордером для дверей, окон, мостов, акведуков, сокровищниц, замков, башен и крепостей для хранения снаряжения и артиллерии ... с углами из алмазного руста со многими прекраснейшими гранями."

Ну ты и ТУПИЦА)... ты берешь ОРИГИНАЛЬНЫЙ ТЕКСТ?.. или опять - перевод из "двадцатых рук", "адаптированный" и "скорректированный"?)
ты ж ЗНАТОК ЯЗЫКОВ! приведи ОРИГИНАЛЬНУЮ ЦИТАТУ!... на языке ОРИГИНАЛА!
тогда и обсудим!)
Кстати!

Скалигер

Одна из заслуг Жозефа Скалигера — создание научной хронологии как вспомогательной исторической дисциплины.
Суть Скалигеровской теории и работ - ПРИВЕДЕНИЕ РАЗНЫХ исторических типов летоисчислений к ЕДИНОМУ пониманию...

даже Скалигер. котрого так ПОНОСЯТ НХ-исты - не считал свою теорию ОСНОВОЙ ИСТОРИИ!) а только ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ ИНСТРУМЕНТОМ!)
а придурки. типа вас.. айскристов-базвистов - услышали "звон. да не поняли где он"!)
бей копытом Айскрушка!) сопи сопелками в "праведном отрицании"!)
ты ТУП, КАК ПРОБКА!) это всем видно, что по-русски читать умеет!)
За сим - покедова!... как надыбаешь ОРИГИНАЛЫ - пиши.. обсудим!)

sharalem

Как же я устал от Вашего ханжества и невежества!

проигнорируйте Айскру....
он до того туп, что никогда не может ОСТАНОВИТСЯ!
он уверен, тчо если он "оставит за собой последнее слово" - то он "выиграл спор"!)
просто плюнте на него... или ваш разгоовр пойдет "по кругу"....
я же предупреждал уже о его манере!)
ОН - АГРЕССИВНЫЙ ДУРАК....

aiskra68

Что значит устали? А что нам делать с Жаном Боденом, который прямо указывает, что скалигеровская история сконструирована с помощью нумерологии? А ведь он с Скалигером современники.

Эй, блоха, "подкованная"!)
чтож ты удрал с доказательств пушек и ружей у ГАЛЛОВ?!
прыгаешь с темы на тему, как обмылок из руки....
и прежде чем выкладывать ЧУЖИЕ идеи... доказанные авторами для самих себя - докажи ка, что ты ИЗУЧИЛ ЛАТЫНЬ, ДРЕВНЕГРЕЧЕСКИЙ, ВУЛКАНОЛОГИЮ, МИНЕРАЛОГИЮ, АТРОПОЛОГИЮ и прочие науки!
докажешь - будем прислушиваться к твоему мнению!)
не докажешь. что ЗНАЕШЬ ЭТИ НАУКИ - иди в задницу со своими ИЗМЫШЛЕНИЯМИ... !)

Как же я устал от Вашего ханжества и невежества!

aiskra68

Уж тогда "невежество" следует адресовать самому Дж. Вазари: ведь зачем-то его сочинение не только издали, но и перевели на русский язык! Теперь "традикам" приходится дополнять Вазари кучей объяснений, в чем заблуждался архитектор и искусствовед при дворе Козимо Медичи.

Прочтите, полезно! Акимов Вадим Вадимович: Жабинский, или апофеоз агресивного невежества //samlib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/o_jabinskom.shtml
"С легкой руки А.Т. Фоменко, осчастливившего человечество укорачиванием истории раза в три и превращением большинства персонажей античной и средневековой эпох в "дубликатов" героев более поздних времен, всевозможные извращения мировой и отечественной истории стали занятием весьма модным. Книжонки с головокружительными сентенциями типа "Татары - это крестоносцы с Татр", "Евреи - это не нация, а профессия средневековых счетоводов", "Египетские пирамиды отлиты из бетона в XVII (XIX) веке", всевозможные "другие" истории - искусства, литературы, войн (вообще - всего, что имеет свою историю), буквально заполонили книжные прилавки. Появились в немалом числе группы и группки с претенциозными названиями - "Проект "Циилизация", "Криптоистория", "Хронотроника", и пр. Их члены, воодушевленные скандальной известностью (а, возможно, и коммерческим успехом) "основоположников", конечно же, тщатся быть "святее Папы Римского" - почтенного Анатолия Тимофеевича, и наперебой пытаются перещеголять его в псевдоисторических нелепостях, ставших в постсоветское время весьма выгодным рыночным товаром.

В числе представителей так называемых "альтернативных" направлений в истории, ставящих целью ее укорачивание и переиначивание, довольно любопытное место занимает фигура А.М. Жабинского - представителя группы "Хронотрон". Сей самозваный "культуролог" и "историк", весьма амбициозный, но - увы! - не слишком обремененный знаниями и культурой речи и письма, известен в среде "альтернативщиков" изобретенной им некоей "синусоидой". Таким звучным псевдоматематическим термином он именует ломаную линию с 3-4 прямыми образующими (последние автор не менее оригинально окрестил "траками"). Посредством этого ломаного зигзага Жабинский берется "устанавливать" и "доказывать" (как с соавторами Д.В. Калюжным и Я.А. Кеслером, так и без оных) параллели между людьми и стилями изобразительного искусства, относящимися к разным эпохам. Из установленных (а точнее - измышленных) параллелей далее делаются сногсшибательные выводы, привлекающие падкого на всякую сенационную чушь читателя.

И невдомек наивному обывателю, что весь этот трудночитаемый, весьма беспорядочный набор людей, событий, перевранных дат и цитат (к тому же еще и щедро уснащенный рисунками, иллюстрациями, псевдонаучными схемами, таблицами и "синусоидами" и сдобренный руганью и оскорблениями в адрес нормальных историков), на деле - заурядный блеф и мошенничество. "

aiskra68

Хитрец Дж. Вазари также не указывает ни одной даты, когда описывает приемы в живописи, использовавшиеся в старину. При этом легко переходит от "старых" к "древним", о от них - к современным ему.
Остается только догадываться, когда жили "старые", а когда "древние" живописцы. По мнению искусствоведа, а по совместительству "новохронолога" А. Жабинского, первые жили лет за 50 до самого Вазари, а вторые - 100-150, максимум 200 лет назад.

Давайте, я сейчас смоделирую картину в стиле НХ. Возьмем памятник Мартоса Минин и Пожарский. Пожарский держит в руке круглый щит с головой Мендузы Гаргоны -следовательно это Персей, тогда перед ним сидит Андромеда, а борода у ней выросла от страха перед чудовищем, который послал ПосейДон, бывает от нарушения в гормонах, как вариант? Нравиться?