quaerverit

Я не считаю Фрейда истиной в последней инстанции. Мое мнение осталось при мне, и не изменится пока не будет более достойной аргументации помимо тупой копипасты с википедии. Не знаю ни одного случая, что бы кто то посмотрел тв и стал голубым. Да и не может быть такого, потому что это глупость. Борцам против толерантности хочу заметить, что есть более важные темы в которые лучше направить лучи своей бешеной энергии, чем пытаться найти какую то пропаганду в обычном фантастическом фильме.

Ты всегда делишь мир на белое и черное? на "либо посмотрел и стал голубым, либо посмотрел и не стал голубым" ?
Что такое тенденции, проценты, факторы влияния и все такое прочее, понимаешь? или для тебя эти слова относятся только к механической работе в каком нибудь НИИ ? Причем тут Фрейд?! его исследования, это только один из факторов, есть и другие психологи которые говорят о том, что в нас заложено и женское и мужское начало, у кого-то больше у кого-то меньше.. вопрос лишь в том какое разовьется, и в какой степени, а его развитие напрямую зависит от того общества, которое его окружает. Человек САМ ПО СЕБЕ вообще ничего не может, это тупо набор определенных функций, засунь человека в 4 стены без возможности взаимодействовать с миром, и получишь совсем не Достоевского с Толстым, точно так же засунь ребенка в Сан-Франциско с его самым крупным гей-сообществом и ты получишь очередного инфантила и педераста (особенно если у него женское начало будет сильное).
Сейчас нашему государству не нужны, ни инфантилы ни педерасты, ибо в истории они никогда ничего хорошего не делали, а если и делали то не как инфантилы и не как педерасты, даже если и были таковыми.

manowart

Тебе надо изучить вопрос для начала, а потом уже думать что с этим делать.
Грубо говоря, народ можно приучить ко всему чему угодно, в том числе и к однополой любви, конечно не все и не сразу кинутся в попу жахаться, но в неокрепших мозгах, особенно молодого поколения, модель семьи будет начисто разрушена. Ну а научно- технические обоснования тебе огурец уже немного расписал.

Я не считаю Фрейда истиной в последней инстанции. Мое мнение осталось при мне, и не изменится пока не будет более достойной аргументации помимо тупой копипасты с википедии. Не знаю ни одного случая, что бы кто то посмотрел тв и стал голубым. Да и не может быть такого, потому что это глупость. Борцам против толерантности хочу заметить, что есть более важные темы в которые лучше направить лучи своей бешеной энергии, чем пытаться найти какую то пропаганду в обычном фантастическом фильме.

Только что посмотрел и решил сразу написать пока под впечатлением... Поставил 10 за впечатления! Жена, честно говоря, не поняла, но говорит, что понравилось) Что хочется сказать - не стандартно! Каждый сюжет отдаленно взаимосвязан и после фильма не могу даже сам себе объяснить чем именно... Но подсознательно чувствуется целостность! Очень качественно снято, блестящая игра, отличные актеры! Однозначно, посмотреть стоило и советую всем. Может, не все его и... даже не поймут, а скорее - прочувствуют, но откуда Вам знать, поймете ли Вы, пока не посмотрите?

Люблю фильмы со смыслом, жаль что это не то что я люблю. ) А вообще, если конкретнее, то фильм жутко растянут, нет чёткой смысловой линии и развязка ничего не объясняет. Короче, далеко не шедевр. Ну только если совсем делать нечего, то конечно можно посмотреть.

quaerverit

Я думаю что это отклонение идет с рождения, и если влечет мужика к мужику, то хоть ему всю жизнь "Иронию судьбы" показывай, все равно рано или поздно выплывет наружу его слабость. И наоборот, если человек без отклонений, то ему такие фильмы мировоззрение, в уж тем более ориентацию не изменят.

Тебе надо изучить вопрос для начала, а потом уже думать что с этим делать.
Грубо говоря, народ можно приучить ко всему чему угодно, в том числе и к однополой любви, конечно не все и не сразу кинутся в попу жахаться, но в неокрепших мозгах, особенно молодого поколения, модель семьи будет начисто разрушена. Ну а научно- технические обоснования тебе огурец уже немного расписал.

По сюжету, развивающимся историям, фильм хорош и интересен. Твёрдые 8 баллов.
А не понравилось (лично мне) две вещи: длина фильма (из-за маленького ребёнка в один день без перерывов посмотреть просто невозможно, а прерываясь, рискуешь потерять нити повествований) и, конечно, "голубая тема".

Салют! А ты все троллишь ? Все еще переживаеш за общественность чтобы педиками никто не стал..? :) На вот ещё посмотри почва для бешеного троллинга //kinozaltv.life/details.php?id=869080

manowart

Ну это уже следующая тема, тут оппонент говорил о том, что не видит момента пропаганды и вдалбливания извращенских идей.

quaerverit

Я думаю что это отклонение идет с рождения, и если влечет мужика к мужику, то хоть ему всю жизнь "Иронию судьбы" показывай, все равно рано или поздно выплывет наружу его слабость. И наоборот, если человек без отклонений, то ему такие фильмы мировоззрение, в уж тем более ориентацию не изменят.

Не люблю лишнний раз думать...
люблю знать..
Фрейд считал, что гомосексуализм есть проявление или результат врожденной предрасположенности всех людей к бисексуализму. В обычной обстановке психосексуальное развитие ребенка идет по гетеросексуальному пути. Однако при особых обстоятельствах, например при неправильном разрешении Эдипова комплекса, нормальное развитие может приостановиться на незрелой стадии и в будущем трансформироваться в гомосексуализм. Относительно новое направление
в изучении гомосексуализма и его происхождения основано на принципах поведенческой психологии. Его сторонники полагают, что сексуальная ориентация человека формируется в зависимости от общего психологического настроя, а также под влиянием наказания детей за сексуальные проявления. Определенную роль могут сыграть контрасты между приятными, располагающими контактами с лицами своего пола и неприятными, пугающими отношениями с лицами противоположного пола. В настоящее время все большее внимание привлекают дети с нетипичным для своего пола поведением - изнеженные мальчики и сорвиголова - девочки. По мнению некоторых исследователей, из таких детей чаще всего получаются гомосексуалы.
много где можно почитать про это
сродни алкоголизму

огурец

Ага именно так и думаю ...
только не мужик ... а ребенок лет 7-12 ... очень знаете яркие и долгие у детей воспоминания
лет в 13 у подростка тоже все прилипчиво
а то что пишут детям до 17 нельзя а потом можно ... смотреть то и не смотреть это кино
для кого эти ограничения? Для родителей которые на работе или бабушки которая от iPada шарахается
Но собственно это НАДВОДНАЯ часть айсберга проблем
а вы чего собствено имеете в виду (а то будем каждый о своем)

Я думаю что это отклонение идет с рождения, и если влечет мужика к мужику, то хоть ему всю жизнь "Иронию судьбы" показывай, все равно рано или поздно выплывет наружу его слабость. И наоборот, если человек без отклонений, то ему такие фильмы мировоззрение, в уж тем более ориентацию не изменят.

Ага именно так и думаю ...
только не мужик ... а ребенок лет 7-12 ... очень знаете яркие и долгие у детей воспоминания
лет в 13 у подростка тоже все прилипчиво
а то что пишут детям до 17 нельзя а потом можно ... смотреть то и не смотреть это кино
для кого эти ограничения? Для родителей которые на работе или бабушки которая от iPada шарахается
Но собственно это НАДВОДНАЯ часть айсберга проблем
а вы чего собствено имеете в виду (а то будем каждый о своем)

quaerverit

Т.е. сидит мужик, смотрит телек... фильм "атлас" и видит жмахаются "говномесы". От блин как бывает думает мужик, и это ж норма! И становится он геем. Так Вы это видите?

Ангина не ангина а половина отсидевших в местах не столь отдаленных становятся оными
там "реклама в 3D" и каждый день делает свое дело
+ ... да не хочется вообще про эту заразу говорить ан периодически НАДО!
Кстати гламурные деятели культуры весьма часто именно этим и занимаются (Нуриев, Васильев А -историк блин моды)
видимо без этого не продвинешься на ихней стезе
опять же величайшее из всех искусств - кино
ничем не хуже балета и моды
а тут у нас такой базар что уши вянут
пысы
круче только мэр-химик (Химки Москва)
который перепутал крещение Руси
с Крещением Господнем
quaerverit
Я вообще не понимаю как может быть пропаганда гомосексуализма. Это что то вроде пропаганды ангины для меня, что по сути бред.[/quote]

mygeor

Все проще: подрывается институт семьи. Когда-то Россия была Православиной, аборты порицались, рождалось в семьях столько, сколько давал Бог. Кто-то умирал, но сильнейшие выживали. И эти сильные люди, рождаемые в здоровых семьях до революции и немного позже нее, отстроили страну в 30-х, победили в войне, восстановили страну после войны и сделали СССР державой. Отстранили Бога, взамен религиозных дали общечеловеческие ценности провозглашающие жизнь как самоценность - и стало в семьях один-два редко больше, остальных убивают абортом, больных вытягивают до последнего. Эти дети слабее своих предков, они не способны к тому, что делали их предки,но все равно они еще что-то могут. Следующий этап борьбы с государством - узаконить гомосексуализм и однополые браки, позволить воспитывать в них детей, забранных при помощи ювенальной юстиции из нормальных семей. Собственно это мы и наблюдаем.

Ну это уже следующая тема, тут оппонент говорил о том, что не видит момента пропаганды и вдалбливания извращенских идей.

mygeor

Он вел речь о стране и обществе. Понятно, что он должен тем, кто дал ему жизнь и остальное,что он получил к текущему моменту.
Но если говорить о государстве, то в лесу, на острове, на необитаемой территории, не принадлежащей ни одному из государств, среди таких же ни кому ничем не обязанных он может так жить и не быть обязанным стране и обществу. Но думаю это трудно будет сделать с такими убеждениями и скорее всего он просто не осознает своих слов. К сожалению есть люди, которые критикуют государство, и не замечают что они очень много от него получают того, что почему-то привыкли считать естественным и само собой разумеющимся.

Ну вот и я о том же примерно, в этой жизни только так: либо ты кому-то, когда-то, что-то должен, либо ты просто труп.

Все проще: подрывается институт семьи. Когда-то Россия была Православиной, аборты порицались, рождалось в семьях столько, сколько давал Бог. Кто-то умирал, но сильнейшие выживали. И эти сильные люди, рождаемые в здоровых семьях до революции и немного позже нее, отстроили страну в 30-х, победили в войне, восстановили страну после войны и сделали СССР державой. Отстранили Бога, взамен религиозных дали общечеловеческие ценности провозглашающие жизнь как самоценность - и стало в семьях один-два редко больше, остальных убивают абортом, больных вытягивают до последнего. Эти дети слабее своих предков, они не способны к тому, что делали их предки,но все равно они еще что-то могут. Следующий этап борьбы с государством - узаконить гомосексуализм и однополые браки, позволить воспитывать в них детей, забранных при помощи ювенальной юстиции из нормальных семей. Собственно это мы и наблюдаем.

manowart

Пропаганда скорей не самой педерастии, а пропаганда направленная на уничтожение здоровых человеческих ценностей, по средствам приравнивания педерастии к норме, в том числе. Это делается не теми людьми, которые каким-то образом поддерживают нормальные ценности, в других областях, а делается это ущербными, закомплексоваными и когда-то унижаемыми существами, кои через все свое "творчество" всеми силами пытаются нести свои идеи, не основанные на чем то разумном в массы.

фильм так скажем не для всех. посмотрел оценил. на самом деле понял для себя что то такое что словами не передать, надеюсь каждый для себя подчеркнет из этого фильма то что ему больше всего необходимо для будущего. спасибо.

quaerverit

Я вообще не понимаю как может быть пропаганда гомосексуализма. Это что то вроде пропаганды ангины для меня, что по сути бред.

Пропаганда скорей не самой педерастии, а пропаганда направленная на уничтожение здоровых человеческих ценностей, по средствам приравнивания педерастии к норме, в том числе. Это делается не теми людьми, которые каким-то образом поддерживают нормальные ценности, в других областях, а делается это ущербными, закомплексоваными и когда-то унижаемыми существами, кои через все свое "творчество" всеми силами пытаются нести свои идеи, не основанные на чем то разумном, в массы.
Короче педики решили за человечество что все устройство и природа человека, на самом деле фигня, и только они знаю, что решение всех проблем в толерантности. Франция за свою толлерантность уже платит ну а мы пока только начинаем.

Он вел речь о стране и обществе. Понятно, что он должен тем, кто дал ему жизнь и остальное,что он получил к текущему моменту.
Но если говорить о государстве, то в лесу, на острове, на необитаемой территории, не принадлежащей ни одному из государств, среди таких же ни кому ничем не обязанных он может так жить и не быть обязанным стране и обществу. Но думаю это трудно будет сделать с такими убеждениями и скорее всего он просто не осознает своих слов. К сожалению есть люди, которые критикуют государство, и не замечают что они очень много от него получают того, что почему-то привыкли считать естественным и само собой разумеющимся.

manowart

Только и там он не в лесу находится, и там ему создали все условия что бы жить и развиваться, и там его окружают люди которым он должен. Не должен тот кто идет к смерти сознательно, и вопрос лишь его совести, сколько он заберет с собой. Не должен тот кто полностью отказался от людей и живет в лесу, опять же.. должен лесу и животным..

Фильм ни о чем! Можно посмотреть только от нечего делать. Параллельно 6 сюжетов на протяжении всего фильма. Сидишь и думаешь - а что было с одним героем полчаса назад, с другим - 15 минут назад, с третьим 5 минут назад и так далее. А потом и конец!

Calipso737

хм, а разве не вы писали о "множестве приятных моментов"?
и что вы, что вы, никто не соревнуется, это просто горячее обсуждение животрепещущей гомосексуальной темы, и причины ее присутствия в современном кинематографе, и в данном фильме в частности =)

Я кстати начинал обсуждение фильма совсем не касаясь этой темы, но в итоге и до нее дошло, как к одному из факторов всей этой содомии. :)

quaerverit

Да что Вы прицепились к этой теме? Где там пропаганда? Где там говорится что это норма? Показаны сцены, которые есть в нашей жизни, это не фантастика, это реально присутсвует, показаны по просьбе "повернутой" Ланы Вачовски. Имеет право все таки. Или в фильме есть призыв - идите все становитесь геями? Спорите не о том. Вот есть фильм "Страх и ненависть в Лас Вегасе", там и наркотики и выпивка и еще раз наркотики и педофилия, и опять наркотики, да и вообще угар и содомия, и что? Где гневные отзывы о пропаганде? Нету. Культовый статус только. А тут 5 минут гея показали... Мне кажется бОльшая пропаганда - обсуждать это.

Ты серьезно не понимаешь как работает подобная пропаганда? честно не понимаешь? или троллишь? просто ты действительно можешь не быть знаком с психологией и реально этого не понимать, в этом ничего дурного нет, но ты же можешь и прикалываться, а тогда будет очень глупо сейчас тебе что-то объяснять :)
И потом.. про культовый фильм "страх и ненависть.." кто сказал что он культовый? например я и многие мои друзья, которые не имеют никакого отношения к наркоте, занимаются спортом, так вот они совсем не считают этот фильм культовым, да и просто по знакомым если пройтись, я только один раз слышал об том фильме какой то супер положительный отзыв, да и тот от туповатого парня, который не мог отличить Александра Невского от Александра Македонского. :)
Да, нормальный такой наркоманский фильмец на один разок, куча наркоманского бреда показана весьма крепко и достоверно, но уж никак не культовый в мировом масштабе, в своей аудитории, в своем жанре он один из лучших, но сравнить его скажем с фильмом "Побег из шоушенка" у меня язык не повернется.
Ну и еще одно.. там совсем другой посыл изначально, там в сюжете сразу заложено, что наркотики это довольно мерзкая вещь, конечно парочка дурачков будет сильно рада таким наркоманским приключениям, но отнюдь не большинство. И главное что посыл там другой, не знаю насколько вредный или нет, но другой, не наркоманский, это не пропаганда в чистом виде, а уж если посмотреть на последствия действий гл героев, то вообще может вызвать отвращение к наркоте.
Вот вычитал фразу из этого фильма
«Эти наивные уроды полагали, что можно обрести мир души и понимание, купив за 3 доллара таблетку радости, а результат — поколение пожизненных калек, так и не понявших главную, старую как мир ошибку наркокультуры — убеждение, что Кто-то или Что-то поддерживает свет в конце тоннеля.»