Почему нельзя верующиму служить при желании?

Считаете, что я например могу, сам создать общину и служить? Причём так как я сам понимаю?

Кто ставил протестанских служителей? Позвольте мне ответить вашими же словами, "не надо лезть в чужой "монастырь" со своим уставом".

Христос создал одну Церковь или много Церквей? Где эта Церковь? покажите.

Тит 1.5, просит завершить начатое дело Павла.

5. Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
Как видим пресвитеров надо ставить, а не должны они сами возникать по своему хотению, только по вере. В том то и проблема, что от этих самосвятов исходят разные учения и толкования Писания.

serge98

Но ведь это православие учит! Кто ставил протестанских служителей? Позвольте мне ответить вашими же словами, "не надо лезть в чужой "монастырь" со своим уставом". Мы считаем, что более нужно руководствоваться Библией в этом вопросе, а не премственостью. Я не нашел в Библии места, где говориться о премственом рукоположении на Пресвитера. 1 Тим 5.12 говориться, что нельзя поспешно возлагать на кого то руки. Апостол Павел дал подробное описание качеств будущих служителей, поэтому он своего ученика настовлял тщательнее относиться к выбору служителя. А Тита, Тит 1.5, просит завершить начатое дело Павла. Но ни одного слова, что в будущем необходимо руководствоваться только преемственым рукоположением. По учению православия при преемственом рукоположении передаются дары Св Духа, которые были на апосталах и эти люди не могут попасть под какое либо осуждение за сделаные ими грехи. Получается дары Св Духа это удел привилигированой части православия, значит Бог лицеприятелен, что бы не сделал священик это правильно, хотя простой мирянин осужден за такие грехи и необходимо раскаяние. Получается не справедливо, или справедливо это еще не значит поровно? Тогда как же быть с Иоаном Златоустом? Ведь его осудили на смерть не светские власти, а Патриархи и Епископа, которые получили дары Св Духа при преемственом рукоположении. Или имея дары Св Духа это еще не значит иметь плоды духа, любовь, милость...? Почему Григорий Богослов столько времени "доказывал" свою преемственость на власть в церкви, что это аж подорвало его силы и здоровье? Кому доказывал? Таким же как и он рукоположеным. Наверное в этом то и причина, что Златоуст почитается и в протестанской церкви, а те другие только в католицизме и православии. Мы больше руководствуемся слова Христа о служителе, Марк 9.35, что если ты хочешь быть первым, то буть последним, всем слугой и рабом. Преемственость ставит выше других и говорит о непогрешимости и даже вседозволености. И почему верующий не может служит если у него есть это желание? Нельзя в церкви делить одних на првилигированых и чернь! От этого идет недоверие к служителям и отделяет их от простых смертных. Христос и Апостолы всегда были с людьми и не гнушались служить им. Христос даже омыл ноги ученикам, этим Он показал, что Он слуга им, потому что это была обязоность слуги в доме. Почему нельзя верующиму служить при желании? Павел обращается к верующим и говорит, Евр 5.12, что судя по времени вам уже надо быть учителями. Петр говорит, 1Петра 2,5-9, что вы царственое свящество, люди взятые в удел, что бы совершать служение перед Богом. И не одного слова о преемствености!
Может я много написал и не красиво и красочно, может никаго и не оскарбил на публику, что ж, извеняюсь.
PS В наших же церквях мы придерживаемся старого способа избрания Пресвитеров и Епископов
Деяния св. Апостолов 13:2
Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
А уже они сами назначают себе помощников и дьяконов.

Православная педагогика так отвечает на вопрос "зачем вера детям?" (выдержка из книги "Азбука веры"):
Ребенка нужно воспитывать в любви к Богу. В любви, а не в страхе, и именно к Богу, а не к обряду.
Когда произошел большевистский переворот 1917 года, мы помним, с какой ненавистью к религии, к Церкви разрушали храмы и убивали священнослужителей русские люди.
Это значит, что этим людям не привили подлинной любви к Церкви, к Богу. В их жизни был тоскливый и душный обряд, к которому их принуждали. Но их не научили подлинной религиозности. Вот этому мы должны учить наших детей.
Важно сообщить им настоящую любовь к Богу, к православной христианской вере, к нашей церковной культуре. Открыть детям, что наша вера - это не сумма знаний, но удивительная жизнь в единстве с Богом.

Православное вероучение говорит, что если нет преемственности от Апостолов через рукоположение, то человек находящийся в такой общине верующих пребывает вне Тела Христа.
По свидетельству Священного Писания, святые Апостолы, получившие полноту этого служения от Самого Господа, после сошествия Святого Духа (Ин 20:21-23; Мф 28:19-20; Мк.16:15-16; Лк.24:47-49; Деян.1:8) рукоположили первых епископов (Деян 14:23; 20:28; 2Тим.1:6 и др.) и заповедали передавать через Таинство епископского рукоположения всю полноту благодатных даров церковной иерархии (1Тим 5:22; Тит 1:5).
5. Для того я оставил тебя в Крите, чтобы ты довершил недоконченное и поставил по всем городам пресвитеров, как я тебе приказывал:
Как видим нельзя стать Пресвитером просто потому, что ты верующий и хочешь служить.
Какие Епископы рукопологали пятидесятников?

yurgen71

А где ответ на цитату :пост №1778536

stormass0987

Ушинский говорил: - «Воспитание, основанное на народных началах, имеет ту силу, которой нет в самых лучших системах, заимствованных у другого народа»
Совершенно справедливо замечено. К концу жизни Константин Дмитриевич как и многие другие разочаровался в чужеродной для Руси Савло-Христианской религии принесённой к нам из враждебной Византии. Наши корни и традиции много глубже и мудрее, и только основываясь на них можно воспитать доброе созидательное потомство!

? Вы не знаете нашей дохристианской религии? Какой позор. А ещё рассуждаете о истории.
А вы,наш *светоч мысли*,что нибудь сказали? Скопипастили в третий раз чужую фразу,сдобренную ругательствами. Слабо-слабо для такого знатока древней истории Руси.

Согласна с Вами, yurgen71, рассуждения stormass0987 более чем странны. Скорее всего, он увидел в описании к раздаче фамилию Ушинский, связал ее со словом "педагогика" и, вот вам пожалуйста: гугл выдал реферат с примерами из книги Константинова Н.А., Медынского Е.Н. и Шабаевой М.Ф. (История педагогики. -М.: Просвещение, 1982) где говорится, якобы, о взглядах К.Д. Ушинского. Но упомянутые авторы не были объективными, поскольку, являются представителями Советской педагогики и, естественно, не могли давать иную оценку кроме как с позиции советского атеизма.
На самом деле, stormass0987, высказывание "воспитание, основанное на народных началах, имеет ту силу, которой нет в самых лучших системах, заимствованных у другого народа", имеет совершенно другой смысл и вывод напрашивается абсолютно иной.
Константин Дмитриевич ратовал за формирование русской народной школы для подрастающего поколения, обучение в которой было бы разносторонним, а воспитатели (учителя) - более квалифицированными и профессиональными. Но это не значит, что они не должны были быть православными. Та педагогическая система, которую разрабатывал Ушинский, включает в себя духовно-нравственное воспитание и строится на принципах христианства, народности и науки. Большое влияние на его мировоззрение оказало так называемое славянофильство - направление общественной и философской мысли России в середине 19 в., выдвинувшее идею самобытного пути исторического развития России, отличного от пути развития западноевропейских стран. Славянофилы - приверженцы этого направления - видели духовную основу самобытности России в Православии, сохранившем обращенность к человеческой душе, а не к разуму. Именно эти принципы считались основными, на что, собственно, обращает пристальное внимание современная педагогика.
* Психология, в собственном смысле этого слова, находится еще более, чем история, в тесном отношении к религиозным системам... Все религиозные системы не только возникли из потребностей души человеческой, но и были, в свою очередь, своеобразными курсами психологии.
* Воспитание не только должно развить разум человека и дать ему известный объем сведений, но должно зажечь в нем жажду серьезного труда, без которой жизнь его не может быть ни достойною, ни счастливою. Только внутренняя, духовная, животворная сила труда служит источником человеческого достоинства, а вместе с тем и нравственности и счастья.
* Читать - это еще ничего не значит; что читать и как понимать читаемое - вот в чем главное дело.
К.Д. Ушинский

yugaslav

Здорово получается, объединились и напали на одного человека на yurgen71. Ай да молодцы, ай да христиане, ай да верующие. Браво! Сами трактуете слова Христа как считаете именно вы правильно, если он считает по иному - уничтожаете его всеми возможными в данном формате способами, это так щеку подставляете? Товарищ, возомнивший себя носителем веры предков - тут все ясно, он ненавидит христиан и Христа. Но вы, называющие себя христианами, почему вместо доброго диалога в вере травите христианина? yurgen71, поддался на ваши провокации и разошелся, а вам только это и надо было.

Не суди и не судим будешь - так у вас говорят?
Нет во мне ненависти ни к христианам (ибо каждому своё) ни к тем более к Христу (не знаком, а за глаза судить не по Прави буде).
Попов не люблю - для них вера = бизнес.
Остальное не Суть важно.
Будь здоров!

Здорово получается, объединились и напали на одного человека на yurgen71. Ай да молодцы, ай да христиане, ай да верующие. Браво! Сами трактуете слова Христа как считаете именно вы правильно, если он считает по иному - уничтожаете его всеми возможными в данном формате способами, это так щеку подставляете? Товарищ, возомнивший себя носителем веры предков - тут все ясно, он ненавидит христиан и Христа. Но вы, называющие себя христианами, почему вместо доброго диалога в вере травите христианина? yurgen71, поддался на ваши провокации и разошелся, а вам только это и надо было.

yurgen71

А вы,наш *светоч мысли*,что нибудь сказали? Скопипастили в третий раз чужую фразу,сдобренную ругательствами. Слабо-слабо для такого знатока древней истории Руси.
Ладно ведьмак,не тряси посохом, а то *доСавловская* труха сильно сыпется и смердит,языческими нечистотами. Бывай,чудило.

ну ка, ну ка - поведай ка нам о "дохристьянской религии" а заодно о религии вообще, что это такое есмъ? Может и дойдёт тогда до тебя горемычного, что до христианизации не было на Руси ни какой религии и быть не могло. Вера была. В ней и жили, и живут некоторые. Тебе не дано...
я на твой вопрос о статье ответил, так что ты цитируй давай, где я про язычника Ушинского говорил, после ответы спрашивай! нижеприведённое не катит, нет там "Ушинский - язычник".
О! прорвало запор
Ну давай тогда и про "грех" расскажи, что это такое? Раз упомянул.

yurgen71

А вы,наш *светоч мысли*,что нибудь сказали? Скопипастили в третий раз чужую фразу,сдобренную ругательствами. Слабо-слабо для такого знатока древней истории Руси.
Ладно ведьмак,не тряси посохом, а то *доСавловская* труха сильно сыпется и смердит,языческими нечистотами. Бывай,чудило.

ну ка, ну ка - поведай ка нам о "дохристьянской религии" а заодно о религии вообще, что это такое есмъ? Может и дойдёт тогда до тебя горемычного, что до христианизации не было на Руси ни какой религии и быть не могло. Вера была. В ней и жили, и живут некоторые. Тебе не дано...
я на твой вопрос о статье ответил, так что ты цитируй давай, где я про язычника Ушинского говорил, после ответы спрашивай! нижеприведённое не катит, нет там "Ушинский - язычник".

yurgen71

Извини, ошибочка вышла . Выходит никакой вы не сектант ,а так, простой мудазвон,и трёкало.

В своей предсмертной статье (1870) «Общий взгляд на возникновение наших народных школ» Ушинский, опровергая свои ранние взгляды о том, что лучшими учителями народных школ являются священники, довольно смело для того времени писал: «Идея церковной школы не пустила у нас корней ни в народе, ни в духовенстве... в стремлении учреждать школы при церквах... было что-то напускное и не дало положительных результатов... сами крестьяне высказываются, и иногда довольно решительно, против назначения лиц приходского духовенства учителями в крестьянские школы».
я не жадный, читай ещё раз.
Так где моя цитата с называнием Ушинского язычником? м? мудазвон-то ты получаешься, впрочем это и так понятно
Кстати, весь твой пост №1781280 не несёт вообще ни какой мысли, ты заметил? А ведь поди старался кнопочки нажимал...
Бедный, бедный зомбик... тыб хоть на людей не бросался со своим "образованием" и непокабелимым "авторитетом" глядишь и не заметили б ущербности, такой прокол...

serge98

А при чем театр и история?

Попытайтесь прочитать не только буквы, но и смысл.

Так давайте и вахабитству будем учить и будизму и язычеству, ведь это огоромный кругозор.

Не учить этому, а говорить об этом, что далеко не одно и то же.
Нужно говорить о негативных сторонах каких-либо явлений, ибо предупреждён - значит вооружен.
Но речь шла не только и не столько об этом. Если совсем простым языком изложить мою мысль, то это будет выглядеть примерно так: я не являюсь католичкой, протестанткой или мусульманкой, но мне это не мешает восхищаться подвигом самопожертвования католика Максимилиана Кольбе, наслаждаться музыкой, созданной протестантом Бахом, или кинофильмами, снятыми, скажем, режиссёром-мусульманином Маджидом Маджиди.
Если сама жизнь этих людей, то, что ими создано, рассказывают о наиважнейших жизненных, общечеловечных принципах, то я не могу это игнорировать, не могу не поделиться с кем-либо чем-то по-настоящему стОящим. Вот как-то так. Можете, конечно, со мной не соглашаться.

serge98

Мы ведь говорили о христианском воспитании.

Здесь говорится о Православном воспитании детей, - читайте буквально:
Выпущено: Православная студия Петербурга;
Оригинальное название: Детям о Православии.
Наблюдая, как проводились беседы с детьми на тему Священного Писания, Константин Дмитриевич Ушинский писал:
"Дети всегда принимают в них самое живое участие: спрашивают, добавляют, угадывают окончания, рассказывают, что случилось с ними. Иногда можно слышать один и тот же библейский рассказ и в малолетнем классе от ребенка пяти лет, и в выпускном от девушки 18 лет. Но какая разница! Там это наивный детский рассказ, здесь - критически разобранная, глубоко прочувствованная страница Библии".
Все правильно говорит yurgen71 - взгляды К.Д. Ушинского на роль религии в образовательном процессе не изменялись. Знаю о содержании его трудов не понаслышке, поскольку, являюсь учителем с 23-х летним стажем преподавания. Изменения касались организации (согласитесь, есть принципиальное различие) народной школы (тогда так называли учебное заведение, осуществляющее общее образование и воспитание молодого поколения), а точнее, роли духовенства в этом процессе организации. По мнению Константина Дмитриевича, народная школа должна была органически соединять в себе просвещение и религии. Особое внимание, кстати, уделялось русскому языку, национальному воспитанию, включающему исторические особенности и национальную веру. Но и это не являлось единственной лишь целью, средствами или содержанием. Важным было не только постоянное самообразование воспитателей (т.е. учителей), но и умение преподавать науку (т.е. свой предмет) в сочетании с религией. При этом говорилось и о нравственных качествах, и о религиозных традициях, о культурном и историческом наследии русского народа, а также о необходимости использования достижений современной науки на практике.
Нехристианская педагогика есть вещь немыслимая - безголовый урод и деятельность без цели.
К.Д. Ушинский

serge98

С детьми не говорю о православии, так как не являюсь православным

Можно продолжить логический ряд: с детьми не говорю о театре, потому что я не имею прямого отношения к театру. Не говорю с ними об истории, потому что я не историк. Не говорю с ними вообще ни о чём таком, что меня не касается.
Чем дальше в лес, тем больше дров.

Если вы православная конечно учите детей о том во что вы верите.

Если я православная, я не могу не учить своего ребёнка ещё и тому, что я знаю. А знаю я то, что в истории существует масса примеров того, как домашнее воспитание веры и собственный пример, и даже всенепременное чтение Библии не помешали некоторым детям впоследствии стать отнюдь не добрыми христианами. Так происходило потому, очевидно, что их родителями игнорировался как положительный, так и отрицательный опыт других людей, в том числе принадлежащих к другим конфессиям, поколениям, культурам. Религиозная самозамкнутость, стремление достичь равнодушия ко всему происходящему вокруг человека, отгородиться от внешнего мира при полной уверенности в своей собственной правоте и непогрешимости - серьёзное заблуждение, на мой взгляд.

Из всего прочитанного делаю один вывод: New Age работает успешно - промыть мозги такому количеству людей - это "успех". Запомните зомби ваш главный враг Православие, это не христианство, это древнее заблуждение, спасайте себя и всех от этих православных, они темные, они агрессивные, они оболваненные попами, они не признают медицину, они благословляют убийства, они уничтожили волхвов, они растлевают детей...
Люди очнитесь! какую херню вы плетете!

yurgen71

Предоставьте название поздней работы Ушинского,где он
[i]как и многие другие разочаровался в чужеродной для Руси Савло-Христианской религии принесённой к нам из враждебной Византии. [/i] Конечно, Вы спорить не будете, т.к. явно облажались

ваш поток сознания не иссякает
Личина генерит посты в автономном режиме
вы просто клинический случай запрограммированного "обличителя", не считайте это переходом на личность, личностью здесь и не пахнет - личина рулит мясом мозга!
право уникально, ну подкину хавки тролю - гдей-то я Ушинского язычником называл? нука процитируйте меня
и каким же надо быть примитивным долбодятлом что бы искать слова собеседника в книгах другого человека?
Различие между мнением о... и цитатой делаете? нет? хотя ответ уже понятен - надо просто что-то написать даже не утруждаясь прочесть внимательно и понять писанное собеседником - зачем, чукча не читатель ага.
Давайте напишите ещё какую-нибудь цитату собеседника, высосите свои выводы из неё и "глубокомысленно" заявите, что кто-то облажался.
Ваши ответы для Alexanderkal и serge98 генерятся по такому же алгоритму, не замечали?
Люди, да не спорьте вы с зомбиком, это же программа!

serge98

Необходимо выделять время и читать с ними Библию и говорить о вере в Бога(я не о православии)

А почему бы и не говорить с детьми о Православии? Огромный пласт не только русской, но мировой истории и культуры связан с Православием. Или круг вопросов, проблем и тем для вас замкнулся на РПЦ, вернее, на ваших о ней представлениях?
Да, вполне допускаю мысль, что для кого-то, скажем, "Троица" Андрея Рублёва - всего лишь крашеная доска (прости, Господи). А многие другие люди - совсем не обязательно верующие, кстати говоря, - наверняка сочли бы за честь выпавшую возможность хотя бы издали посмотреть на эту... "крашеную доску". Если вы считаете, что это не нужно ни вам, ни вашим детям, - это ваше право и ваш выбор. Но уж будьте так любезны, не навязывайте ваш выбор другим. Я лично не хотела бы, дабы мой ребёнок рос оторванным от исторических, духовных, культурных традиций и связей народов, исповедующих Православие, не имел представления о русской православной культуре.
Что же касается ваших слов о важности личного примера, то тут я однозначно соглашаюсь с вами.

serge98

А детей нужно прежде всего дома учить о Слове Божием. Необходимо выделять время и читать с ними Библию и говорить о вере в Бога(я не о православии).

точно! и лечить их надо молитвами - бог, если он решит, что так надо, вылечит, а не вылечит - на все воля его.
а математика и прочие науки - от лукавого, посему ничего, кроме слова божия человек знать не должен. а зачем ему вся эта бесовская наука? главное, чтобы бабки нес и детей учил, куда бабки нести надо.
а у вас там в пендосии уже пара штатов отменила преподавание второго закона термодинамики в государственных школах, поскольку он противоречит понятиям о создании мира всевышним. средневековое мракобесие на марше!

"приклеил ухо рабу на место"
Вспоминаю эпизод из КВН, где Илья Муромец, плача, просит Змея склеить поломанный меч: "Взял меч - и склееееееил!"
Простите, уважаемый, но с подобными вам в серьезном тоне дискутировать невозможно! Только через КВН...

andxr

Вы говорите, даже "УК" разделяет эти понятия? Значит ли это, что на "УК" Вы, как православный, опираетесь больше, чем на Библию? Ведь Божье слово учит христиан совершенно иному. Чтобы убить человека, все равно, оборона это, защита или нападение, нужно сначала убить в себе Божью любовь к нему, как к ближнему. Не грех ли это, причем наипервейший? Потому Бог и дал Моисею такую короткую и ясную заповедь: "Не убивай". Все. Точка. Без всяких скидок, условий и оправданий. Ваши же комментарии к Божьему Слову ведут в противоположную от истины сторону, это - прямая дорога в ад. Неужели Вы настолько духовно слепы?
[i]Исход 20[/i]
13 Не убивай.
[i]Римлянам 13[/i]
9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.

В Ветхом Завете говорится о том,что евр.богоизбранный народ вел частые войны.Бог дал Моисею не только заповедь"не убий",но Он также дал и наставление о том,как вести войну,чтобы победить врагов.Естественно из этого,что заповедь эта не относится к войнам(необходимым и справедливым).В Новом Завете находим слова Апостола Павла:"древние пророки верою побеждали царства,творили правду...Были крепки на войне,прогоняли полки чужих(Евр.11,33-34).В глазах Апостола(самого первого христианина,с которого мы должны брать пример)военные подвиги не греховные и Богу неугодные действия,а напротив-дела веры.Правители государства по его же словам носят меч как Божии слуги,отмстители в наказание делающим злое(Рим.13,4).Согласно Священному Писанию и язычник-римский сотник получил Духа Святого,в чем ему воинское звание нисколько не помешало,и Апостол Петр не заставлял его бросить воинскую службу.И слова самого Спасителя,что нет больше той любви,как если кто положит душу свою за друзей своих трактуются как защита одних,как вынужденные военные действия с другими,которые своими действиями нарушают законы правды,добра.Очевидно,что заповедь"не убий" относится к внутреннему миру человека-совершающееся при убийстве зло заключается не в самом действии,следствием которого явл. лишение человека жизни,а во внутренней,нравственной причине этого действия-в злой воле.А на войне,согласно Священному Писанию убийство врагов не составляет ее сущности,не явл.ее целью,а лишь неизбежное следствие.И вот еще слова Господа нашего Иисуса Христа апостолу Петру:"...возврати меч твой в его место,ибо все,взявшие меч,мечом погибнут",ясно говорят,что тех кто начинает неправедную войну,ждет непременное воздаяние!Конечно,если человек совершенный христианин,и в нем есть силы,когда его бьют,грабят,убивают не противиться,то это очень высокий подвиг,но только в отношении лично самого себя.Но,когда на твоих глазах(неважно кто:одиночка бандит или античеловечное гос-во)убивают людей,просто бьют,то долг каждого человека помочь;и этот подвиг по слову Спасителя наибольший в проявлении любви к ближнему,потому что человек жертвует самим собою ради другого.

yurgen71 Какое разочарование? Вы прочитали одну фразу и сделали вывод. Естественно, священник - не учитель. Он может научить ещё пожалуй грамоте,а арифметике,естествознанию, иностранному языку и географии - научить священник не может.
Это называется подмена понятий.( не знаю сознательно вы это делаете или по недомыслию) Если Ушинский разочаровался в СОВМЕЩЕНИИ в одном лице УЧИТЕЛЯ и СВЯЩЕННИКА,то это не значит,что Он :

Я вижу вы взяли на себя смелость давать ответы за всех, и за оппонентов и даже за Ушинского
Кто вам сказал, что --"Ушинский разочаровался в СОВМЕЩЕНИИ в одном лице УЧИТЕЛЯ и СВЯЩЕННИКА" так как поп не может научить "арифметике,естествознанию, иностранному языку и географии"? С чего вы взяли, что причина именно в не образованности попов, а не в их невежестве обусловленном ущербными религиозными догмами?! И ведь своё ущербное мировоззрение служители культа навязывают детям! Какие напуп знания!
Видно, что вы ограничились прочтением только ранних работ Ушинского (если вообще читали). Настоятельно рекомендую ознакомится с поздними. Тогда разговор наполнится Сутью. Пока за вас говорит Личина - лишь бы что-то написать. Спорить с ней не вижу смысла.

//www.voskres.ru/articles/neopagan.htm интересно о староверах